蒋胜男：想过吗？网络文学或许是传统老戏的新外衣

《芈月传》作者蒋胜男在接受采访时，自信地说：网络只是一个时代变迁的必然载体，所有的文字都会进入网络，所有的文学都可能成为网络文学。

“网络文学其实是承接了宋元明清以来中国传统话本的类型，除了星际大战以外，几乎大部分的文本类型，我们都可以从明清民国小说甚至戏曲中找到。要说传统，我觉得网络的兴起，反而让我们的传统文学类型找到了新的载体而重新恢复到人们眼前。”

上周，当记者们来到北京的“全民阅读节·第十届作家榜颁奖盛典”活动现场，差点以为进错片场，来到了娱乐圈的颁奖盛典。不同于一般文学活动的简朴低调，这里满是红毯、彩灯与喝彩。刘慈欣、郑渊洁、江南、唐家三少、蒋胜男、大冰、张皓宸、苑子文、苑子豪、艾力、王潇、余秀华、玄色等上榜作家从幕后走到台前，像明星一样走到了聚光灯下，接受来自粉丝的尖叫和欢呼。

粉丝经济高烧不退，造就近两年的全版权(IP)概念越来越火爆。网络文学的IP价值日益凸显，一部好作品的变现形式开始多元化，一条完整的IP产业链条正在形成当中。

在此次活动上，记者采访了当红的网络作家蒋胜男。

芈月之后，还有三国皇后陆续要登场


羊城晚报：你最近有新作吗？历史上的女性中，你最想写的是谁？

蒋胜男：我现在做的是宋、辽、夏系列。宋是指宋朝宋真宗的刘后，刘娥的故事马上要推出新版了，原来是上下卷，现在新的是四卷本，我会增加新的信息量。辽是指辽国的萧燕燕，萧太后，这个连载一个月内会推出。夏是指西夏没藏皇后，接下来我会把写到一半的《铁血胭脂》继续写下去。我原来一直想写宋、辽、夏三个国家的故事，现在通过三个女人来写。

我们过去写某个时代，通常是站在比如宋的角度或辽的角度去筹划其他国家，单站在一面的角度。事实上它们之间存在逻辑博弈的关系，我们要用平等的、历史的眼光去看当时每个国家为了生存和繁荣，从各自角度出发的挣扎不易，甚至走过的弯路。以史为鉴，不是我们简单去批判他们，而是去真实地体会他们在当时的处境下为什么这么做，有些错误是为什么犯下的，这才是现在去看历史的意义所在。


羊城晚报：你写过很多历史女性，如果可以选择，你愿意做其中哪一位？

蒋胜男：我只愿意做我自己。生活在不断前进，对女性来说，我们生活的时代女性自我主宰的环境是越来越好了。若是在古代，哪怕当上女王，你面临的人生困境、心灵困境肯定比现在大得多。我能探索、体验她们那种困境，但如果换到她们那个环境，我肯定干不了这活儿，可能十分钟之内就死掉了。在体验她们的困境时，我觉得不对劲还可以关掉、退出，但真到了那个时代，还能退出重来吗？不可能。我还是一个生活在现在的胆小鬼。


创作烦的不是瓶颈，而是被淹没


羊城晚报：你平常的创作和生活状态是怎么样的？

蒋胜男：我要做一个题材时，不是想到这个人物就去写。我通常会进行两三年的历史人物材料搜集，甚至是无关的历史的搜集，不是局限于这个主角，而是围绕在大时代里其他人的生平和故事展开。当你搜集的资料足够多的时候，人物才有话说，你的写作就不会有太大的瓶颈。但是很多时候又会陷入另一种漩涡，就是当你搜集的资料太多时，可能走不出这个时代，被资料淹没了。

我写《铁血胭脂》时，写到一半，就觉得被时代的历史人物的资料、历史人物本身的强大个性淹没了。当我太过于深入探究他们的生平和个性时，在某些地方就陷进去了，有段时间还会失去自我，情绪完全被它所控制。所以我在那个时候暂停了《铁血胭脂》的创作。在经过几个作品后我现在又有了信心去重新把握这部作品。所以烦的不是瓶颈，而是被淹没。


羊城晚报：你进行创作时，是先看到结果，再做反推吗？

蒋胜男：不是的。历史人物是有结果的，但我反对依赖结果，那是在给历史人物下定论。我探究的是他为什么从这个点走到那个点，要叙述他的故事很容易，但要探究其原因，需要走进他的处境。我们不能过分代入后世的知识，而是要跟他一起陷入历史困境中，如此才能产生心灵共鸣。谁也不知道我们将来会走到哪一步，但是挣扎、困惑、探索、努力是我们所有人共同面对的人生困境，与历史人物一样。

哪怕他是一个失败的历史人物，但身上一定有努力的痕迹，他的生命强度一定超过凡人，这种力量可以传递给我们。这就是我关注历史人物进行写作的原因。有时候我会想，我们的国家、历史为什么能走到现在？肯定是因为历史人物在困顿、迷惑、挣扎当中探索出这个方向，往这个方向走，一步一步才到了今天。他们是我们未来探索的参照，我们的未来是星辰大海，但我们在星辰大海中所遇到的人生困境、心灵困境，实际上和古人没什么差别。在创作中，他们给了我很多人生的解答，这是我喜欢历史题材创作的原因。


羊城晚报：那你在现实中会有很强的代入感吗？

蒋胜男：会。我在写《铁血胭脂》时遭遇过历史感。我会陷入这种困境当中，因为这也涉及文化的东西，所以我一度把自己困住了，掉头发、失眠，只好强迫自己停下来。

有时候作家太沉迷于一个题材，对自己也是一种消耗。不百分之百投入的话，你没法感受到这种共振。就像烧水的过程，烧到八十度时把柴抽掉，水就不会开；可要烧到一百度，柴可能就烧透了，人就像柴烧透了的感觉。所以有时候需要自己退一步，一味深陷入那种情绪的话很难出来，这就需要自己进出时好好把控。


传统滋养，中国人的审美千年不变


羊城晚报：你的本职工作其实并不是网络文学创作？

蒋胜男：我是戏剧编剧，在温州市艺术研究所，前年还给戏团改了两个剧本在上演。我从戏曲创作中汲取能量。传统老戏，例如南戏八百年，其实是汲取高度经验的类型化的东西，像我们以前说的公案戏《包公案》、《施公案》，或者言情案《牡丹亭》，或者女戏《秦香莲》、《琵琶记》，或者武侠戏《火烧红莲寺》，或者军事题材《杨家将》、《穆桂英》等。

老百姓的审美千年不变，听的都是中国故事、中国伦理，有的只是时代变化后加入新的包装而已。从唐传奇、宋话本、到元戏、明清小说，老百姓最常听的都是这几个类型的东西。当你的生活遭遇困境时希望有爱情，就会有爱情戏；遇到家庭矛盾时希望有调节矛盾的家庭戏；当你遇到不公平的时候，希望来一个包青天、明主；当你觉得生活庸碌得可怕的时候，希望有个飞檐走壁的人；当你感到政局动荡时，你会去想军事题材的戏，比如《三国演义》、《杨家将》。中国老百姓听的东西没有变，核心就是这些东西。我做了十几年戏剧，它给了我很多养分。


羊城晚报：最近有没有什么作品改编成电视剧？

蒋胜男：有两个作品已经立项，一个是《凤霸九天》，一个是《燕云台》，都是拍电视剧，我当编剧。


羊城晚报：你是《芈月传》的小说作者，又是该剧的编剧，你怎么看自己的小说改编成影视剧？

蒋胜男：其实我的本职工作首先是编剧，写小说才算是业余的。我是比较早开始网络小说创作的那批人，以前开始在网络上发表小说的时候，纯属对文学的热爱，甚至没想过从此获得收入，更不要说影视剧全版权什么的。但现在网络原创改编仿佛变成了大势所趋，网络大时代的来临，才会让这一切热潮变成可能吧。


羊城晚报：你平常喜欢看什么书？

蒋胜男：我是杂食的，什么都看，比如城市规划、建筑、民俗、美国历史、经济、气象、天文等等。我发现，其实历史上很多政治格局变动都跟气候有关，例如暖流和寒流相交，地球变暖时带来水平面上升，带来大洪水，人类向北迁移；天气变冷时北方的少数民族难以生存，少数民族会南下。中国某些王朝的灭亡，不是因为干旱就是因为寒流。