访起点中文网创始人罗立：IP运营与网络文学的主流化

　　编者按：《创始者说》收录北京大学网络文学研究团队对26位文学网站创始人的访谈录。现择要点逐篇推送，全文细节请见原书。

　　访 谈 要 点

　　● 大陆男生娱乐小说出版业始终没有起来过。而台湾不是，男女频一开始就是平衡的。

　　● “IP热”是说IP价格超越它的价值，好比股市，越热跌得越狠。但“IP热”退了，不意味着价格便宜。

　　● IP运营由“作者制作人”全面进化到“共营合伙人”，基于某一个IP，一群人一起将它推出，每个人都有自己的目标、任务。

　　● 阅文最强的不是起点这个招牌，而是真正意义上的大神培育体系。我们有信心，一个大神走了，我们能培育出下一个大神。

　　● 没有必要去想“主流化”，看网文的粉丝长大了，网络文学就主流了。

　　● 曾经我们都在看台湾、香港的娱乐小说，现在我们有网络文学了，香港、台湾的市场都被我们占领了。如果翻译的问题能解决，外国将没有小说作者。

　　● 顶尖的人工智能软件已经超过了90%搞文学的，但作为网站管理者，没有理由买人工智能的版权。

　　受 访 者 简 介

　　罗立，网名“黑暗左手”，男，1977年生于上海。大学时期开始创作网络小说，2001年参与创立中国玄幻文学协会（CMFU），即起点中文网前身。历任起点中文网副总经理，腾讯文学副总裁，阅文集团高级副总裁。负责版权运营工作，挖掘并运作了多部畅销作品及其版权拓展业务。

　　访谈时间：2016年7月29日、2018年1月16日，受访者最后修订时间2019年10月31日。

　　访谈方式：上海，阅文集团

　　采访者：肖映萱 高寒凝

　　整理者：肖映萱 项蕾 王鑫 高寒凝

　　部 分 要 点 预 览

　　● 大陆男生娱乐小说出版业始终没有起来过。而台湾不是，男女频一开始就是平衡的。

　　罗立（以下简称“罗”）：在台湾，网站加上作者自己出的书，一年有好几百种，大陆现在也就是一百多不到二百。大陆有一个核心问题，原来出版业红火的时候，娱乐小说热过一阵，但是到了90年代书不大好做之后，优先被砍掉的就是娱乐小说，尤其是男性娱乐小说。女性这边还留着，原因是女生始终有购买言情小说的习惯，写小说的也多，市场一直是成熟并且稳定的。但是到男性这块，写作的人、购买的人少，大家都租书，不会自己去买一套。到后来，租书也租不掉了，就完了。市场越来越萎缩，需要开发新门类，但是这个时候没有新的出版社做，老的出版社又没有必要去冒险。所以，大陆男生娱乐小说出版业始终没有起来过。而台湾不是，男女频一开始就是平衡的。

　　● “IP热”是说IP价格超越它的价值，好比股市，越热跌得越狠。但“IP热”退了，不意味着价格便宜。

　　罗：“IP热”是说IP价格超越它的价值，好比股市，越热跌得越狠。但“IP热”退了，不意味着价格便宜。IP有泡沫的原因是影视剧制作总成本太低了，导致IP的比例看上去非常惊人。一般情况下，IP在总成本里占比5%-10%比较合理，像好莱坞一部剧，演员占30%，IP加剧本是10%，加在一起是40%，用60%做制作。

　　● IP运营由“作者制作人”全面进化到“共营合伙人”，基于某一个IP，一群人一起将它推出，每个人都有自己的目标、任务。

　　罗：以前我们提“作品制作人”这个概念，是因为过去的编辑是不会帮你去运营作品的，他们只是从大量作品中筛选出符合出版社利益的作品去出版，在作品的整个运营过程中是不起作用的。而“作品制作人”更多是像明星经纪人，当他作为编辑时，会从最开始就跟踪作者的创作，并做出一定的市场分析，帮助作家找到一条最符合用户需求的道路；当作家创作完成之后，还可以为下游的版权开发做各种各样的宣传、营销和运营，甚至直接参与到下游产品的开发中去。所以这个人的作用是非常关键的，他掌握了这个作品未来开发的核心命脉。

　　我们现在不说“作品制作人”了，现在说“共营合伙人”，因为我们渐渐意识到，在整个IP产业链里，个人的力量是很弱的。在整个链条里，没有一家公司可以从头到尾全盘参与。所以必须相信合作方，由“作品制作人”全面进化到“共营合伙人”，基于某一个IP，一群人一起将它推出，每个人都有自己的目标、任务。

　　● 阅文最强的不是起点这个招牌，而是真正意义上的大神培育体系。我们有信心，一个大神走了，我们能培育出下一个大神。

　　罗：作者之间都是相互不服气的，圈内公认无非是作者有一两部作品比别人强一些，但他也可能会退步、会失去动力。这个领域就是不进则退的，创作的速度、创作的心态都决定了往上走还是下落。当然，在掌阅上市、中文在线上市、阅文上市之后，整个资本行业开始关注网文了，确实有了传播之外的“老白”大神诞生，比如烽火戏诸侯。但从我们的角度来说，当下这批作者的潜力是超越以前的作者的。以前容易成名，现在厮杀非常激烈，好比大家都考60分，来了个100分的，鹤立鸡群。现在，能够赢的人都考90分，来个100分的也凸显不出。最后会发现，大神不仅仅是质量好了，质量只是及格线，创造大神还是需要钱和时间做营销。

　　我觉得阅文最强的不是起点这个招牌，而是真正意义上的大神培育体系。我们有信心，一个大神走了我们能培育出下一个大神。进入IP时代，作家也不会只考虑收入问题，而是IP价值是否长久的问题。

　　● 没有必要去想“主流化”，看网文的粉丝长大了，网络文学就主流了。

　　罗：这是一个蛮严峻的问题，因为网络文学的价值观同主流文学的价值观是不一致的。我们在2006年的时候，曾经非常希望被主流认同，当时我们期待通过出版实体书和一些合作，尽快地主流化，让作家觉得写作是一件值得自豪的事，因为当时写作网文还是一种会受到歧视的职业。但是到了2008年，我们已经放弃了这个打算，不是因为我们不要求主流化了，而是觉得没必要去想主流的问题。

　　我们弄明白了一个概念，就像80年代的武侠小说，在最开始也被定义成“毒草”，后来慢慢没有人再提这个事情，那是因为原来看武侠小说的受众群体太大了，他们长大了之后，自然而然不会认为他们是亚文化。到了2008年，我们发现起点最早的一批用户，都已经走向社会、成为主流，就不会再有人认为网络小说有什么问题，这就是通过用户自然而然的换代，完成了主流化。《甄嬛传》、《步步惊心》能被拍成电视剧，正是因为原来那帮粉丝长大了成了编剧、当了制片人。所以我觉得，世界观、价值观的不同，在每一代人身上都必然存在。

　　● 曾经我们都在看台湾、香港的娱乐小说，现在我们有网络文学了，香港、台湾的市场都被我们占领了。如果翻译的问题能解决，外国将没有小说作者。

　　罗：我说一句狂妄的话：如果翻译的问题能解决，外国将没有小说作者。曾经我们都在看台湾、香港的娱乐小说，现在我们有网络文学了，香港、台湾的市场都被我们占领了。

　　我觉得（中国文化）最大的特点是融合，什么都玩得转。好的吸纳进来，不符合要求的吐出去。放在小说中也是。一个作者可以出于谋生的目的写西方的东西，可以写得比西方人还好，和贴牌的意思是一样的。如果有机会解决翻译的问题，先不想中国文化、外国文化，先把他们的作者挤下去。

　　● 顶尖的人工智能软件已经超过了90%搞文学的，但作为网站管理者，没有理由买人工智能的版权。

　　罗：人工智能水平高量又足，要多少有多少。我们写一篇小说，就算大神再快也就是两年300万字，人工智能也许只要一个礼拜，甚至只要一天，那你怎么玩得过它？之前在2014还是2015年的时候，日本的一个人工智能软件已经获得了一个小出版社的三等奖。虽然说只是小出版社，但只要评到奖，就可以说它已经超过了70%、甚至90%的作者了。

　　至于你说的那天会不会来，真不好说。或者我们这样说，它可能会代替100%的娱乐小说作者，也就是我们这个行业的作者，但是它不会代替文学家。这并不是因为文学家特别厉害，因为文学艺术的解读是由人类完成的，机器不会有文学艺术。

　　来源：媒后台（微信公众号）　|　肖映萱 高寒凝　　2021年01月20日08:37